央视评论称大城市应反思公共政策 让弱者有尊严

2010年04月29日 03:08　来源：CCTV《新闻1+1》

视频链接：http://bugu.cntv.cn/news/talk/xinwen1jia1/classpage/video/20100428/101036.shtml

主持人(董倩)：

欢迎收看《新闻1+1》。

截止到去年年底，中国城镇人口已经超过了6亿，城镇化水平是46.6%。再过五、六年，这个数字将达到并超过50%，换句话说，中国已经进入到了一个城市社会。那么未来的几年，中国的城市如何能够在生活在其中的六、七亿人，能够感到城市让生活更美好呢？即将举办的上海世博会，或许能给我们一些启发。

(播放短片)

工作人员：

观众非常多，这让我们发现，如果人太多，栏杆可能会难以承受，因此我们在做一些小的改进。

工作人员：

测试缆车在24小时运营的情况下，会不会产生任何的危险。

接待人员：

我们是接待人员，我们在培训。

解说：

本周一，随着上海世博会最后一次试运行结束，主办方也发现了很多问题，园区里的工作人员依然要对展馆的每一个细节进行查缺补漏，每个人都希望自己国家或地区的展馆能够展现最美的一面。

上海市民：

各方面都准备好了，感觉到很自豪，作为中国人我感觉到很自豪！

湖南游客：

城市很干净的，管理也很有序。

厦门游客：

看了(这环境)人心情很舒服！

字幕提示：低碳

解说：

大多数参观者似乎对于世博会展现给大家的城市样态表示满意，“城市，让生活更美好”的宣传语，也让人们对于城市究竟如何让生活更美好产生了好奇。

在这里，园区里跑着的大小型观光车都不是烧汽油，而是用电能，达到零碳排放；餐厅的吊顶是用废弃的玻璃瓶子做成，在屋顶自己种的蔬菜，干净的可以摘下来直接吃掉。

记者：

这个餐具是可食用的，游客在吃完了食物之后可以顺便把餐具也吃掉。

字幕提示：人与环境

解说：

建筑的墙壁本身可以产生能源，绿地可以收集雨水，垃圾丢入垃圾通道之后会被吸走，自动分类。

本台记者 朱虹：

它的下面都连着垃圾输送管道，只要这里面的垃圾一满，它会马上被自动地吸走，然后飞快地送往处理站进行处理。

字幕提示：便捷

解说：

园区里2000多个像这样的直饮水龙头，让人能在百步之内就有饮用水喝。

根据男性单次上厕所时间是女性的四分之一这一调研数据，园区里按1：2.5的比例修建了厕所。

工作人员：

我们根据男女比例使用的不同，可以做及时的调整。

解说：

低碳、环保、便捷，人与自然之间和谐共处，这一切似乎解答了城市如何让生活更美好的思考题。如今，理想城市的一种状态更在这个5.28平方公里大小的世博园里上演。

字幕提示：文明的城市

解说：

文明排队，有秩序的等待，甚至下雨的时候为了怕把旁边人的身上滴上雨水，排队的人两人共用一把伞。人与人之间没有冷漠，有的只是热情、礼貌和面带微笑。

参观者：

总体感觉挺好的，见的不文明现象不多。

解说：

在世博园里，看不到争吵，听不到喧嚣，车不再冒黑烟，花红草绿，人们礼貌相待，秩序井然。在未来的6个月里，世博园这个浓缩的理想国，将展现给人们理想城市带来的改变。但是，如何让这种理想城市最终成为我们未来的生活，我们希望2010上海世博会提供给我们的是开创未来的智慧和动力。

主持人：

今天我们演播室特别请到的是《瞭望周刊》的高级记者王军先生，王先生曾经长期关注城市规划和建设。曾经写过《城记》，《采访本上的城市》这样的书。

首先一个问题，上海世博会的主题是“城市，让生活更美好”，但是我们知道城市和城市是不一样的，比如说这次参展有发达国家的城市，因为它们处在城市化的进程当中，而且它们城市化率已经很高了。还有一些正在城市化，城市化率比较低的，比如非洲国家。作为我们处在其中这样一个城市化非常迅速的国家，我们都应该看到些什么？

王军(《瞭望周刊》高级记者)：

我觉得，现在应该共同看到的是，我们面对未来必须共同承担的一份责任。为什么？因为在2008年的时候，人类一半的人口进入了城市，我们会看到，在这个地球上，因为城市而带来环境承载分布的情况不是那么让人感到乐观。比如说在1993年的时候联合国有一个《环境大纲》，显示的数据，欧美的城市化率已经达到了70%多，欧美的城市人口只占整个世界人口的28%。像北美地区，它的城市所消耗的能源加起来是非洲整个城市能源的16倍，是亚洲和南美的6倍多。所以有人会担心，如果发展中国家也不断地达到欧美70%的这种城市化率的话，整个地球的生态系统就会遇到很大的麻烦。

主持人：

那您看我们能从欧美国家学什么？因为他们走过的是一条先污染后治理的道路，现在他们跟我们面对的是同样一个主题“城市，让生活更美好”，我们能从他们身上学到些什么？

王军：

我觉得我们应该看到，他们上个世纪下半叶以来一直在检讨自己的错误，检讨自己曾经走过的弯路。实际上这个过程是一个蛮有意思的过程，因为在近代以来所有的规划学家都认为城市本身是问题的制造者，因为工业进入了城市，因为公共卫生的问题、疫病的流行，他们认为城市的高密度带来了这些问题。

在19世纪下半叶以来，这些规划学家就希望能够采取各种各样的方式疏解城市，降低它的密度。当这种降低后来被绑上了汽车的轮胎，就出现了大量的“汽车城市”，你比如到美国的西海岸去看，后发的那些美国城市都是很低的密度，像洛杉矶，那种大幅度的蔓延，恨不得从北京蔓延到天津，全是低密度的社区。这种情况本身就带来了过度对汽车和能源的一种依赖和消耗，所以他们从60年代就突然发现这是一个非常严重的问题了。

主持人：

所以通过这样一次世博会，可能对于我们正在迅速发展中的城市化来说，可以看到很多未来发展的方向，并且考虑以前曾经出现过的问题。

王军：

对。

主持人：

这次世博会的主题叫做“城市，让生活更美好”，我们更愿意把它理解成为一个祈使句，表达我们心中对于未来城市美好发展的一种期盼。

接下来我们会继续关注，上海世博会到底会对我们未来城市的发展产生什么样的影响和改变。我们的节目稍后继续。

(播放短片)

解说：

5.28平方公里的上海世博园，就是一个未来城市的缩影。距正式开幕还不到2天，而在这个小小的城市里，吃的、用的、看的、行的，公共设施的设置等等，主办方正在抓紧时间，让每一处细节都力求完美。

上海世博会德国馆施工人员：

我们在改进一些细节，让灯光变得更加漂亮。

徐漪(上海世博局信息化部工作人员：)

在外观上有一些受损的，或者是有一些漆掉了，我们再补一补，补一点防水的东西，因为风雨大的话，可能对外观有些影响。

俞正声(上海市委书记)：

真实的上海不是世博园，真实的上海是上海的全体，上海有很多群众居住的很困难，有很多地方危棚简屋是存在的，这是上海的真实情况。我们解决这个问题还要付出相当大的努力，也就是说，我们迎接世博会不是用一个十全十美的上海去迎接的，不可能的，那不是真实的上海，真实的上海是有它前进的一面，有它好的一面，也有很多困难和问题。

解说：

园区内、园区外，接下来的6个月，很多参观者或许会感觉到巨大的反差。5.28平方公里的世博园外，大部分人、大部分时间需要面对的还是真实的城市生活。

同期：

世博园内首批直饮水台日前交付使用，世博园四个片区内共设置102个饮水点，每个饮水点有8到12个出水口，可供1172人同时使用，每天供水15个小时。

解说：

如此干净、方便的饮水，在我们现实的城市还是一个奢望。来自国家发改委的数据，在我国655个城市中，现在有近400个城市缺水，其中约200个城市严重缺水。城镇的空间布局与资源环境承载能力不相适应的问题，现在越来越突出。

同期：

上海世博会的园区公共交通全部采用电动汽车、超级电容汽车和清洁能源汽车，实现了园区交通的零碳排放。

字幕提示：2010年4月28日 北京

同期：

目前看，出城方向流量已经比较大了，从十条桥到工人体育场北门，这一段的由西向东方向车非常多。另外，在上一时段……

解说：

走出世博园，现代城市的交通正在困扰着城市里的每一个面孔。数据显示，在我国主要大中城市中，北京的交通拥堵状况最严重，道路畅通时北京市居民平均每天上下班在路上的时间为40.1分钟，道路拥堵时为62.3分钟，每月北京居民由于道路拥堵产生的经济成本高达335.6元。其次是广州和上海。

除了汽车拥堵，还有城市空气污染。其中，贡献最大的就是汽车尾气。

乔全生(AECOM中国区总裁 城市规划设计师)：

世博其实代表一个精神，是人类思考他们现在生活的状态。我觉得未来城市的建设，可能更多地是在红线和红线之间的空间里面，包括它的开放空间、公园、道路、公共交通，步行的空间。

同期：

目前我国城镇化快速发展的趋势不会改变，到“十二五”期间，我国城镇化水平将达到并超过50%，进入城市社会。

解说：

据联合国统计，2008年全世界50%的人口已经进入到城市和城市的周边，而在中国，每年也会有1500万的人进入城市。到2025年，中国会有近三分之二的人口居住在城市，这是一个看得到却仍然充满了很多未知的未来。城市，会让我们的生活越来越美好吗？2010年上海世博会所确立的这个主题，在让我们有机会点滴回望人类发展成果的同时，也会给我们更深沉的思索，那就是整个国家的未来。

主持人：

上海市委书记俞正声是如何看待，上海世博会将会给未来的城市带来什么样的影响和改变，我们来听一听他的看法。

(播放短片)

俞正声：

世博会的理念，照我们中国的说法就是“城市要和谐发展”。和谐发展包括两个方面，一个是城市跟自然的和谐，一个是城市中间人和人之间的和谐。城市管理更注重的是，怎么样让我们的管理更加符合群众的需求，这方面我们有很多的问题，也有很多的矛盾，还有很多的困难，需要找到新的办法。

城市发展理念方面，我想我们学习的会更多，世博会对我们的影响，会给我们带来什么，包括城市发展的理念，包括技术的进步，包括怎么利用世博会带来一些新的思想、新的技术，用在我们上海的未来发展中间，这个已经成立了课题组，正在研究。

主持人：

王先生，刚才我们看过那个短片，也听了俞书记对于未来城市发展的一种构思。然后我们就发现，把世博园里面的一些理想，要真正和世博园外的现实接轨，恐怕还是有一定距离的，您觉得这个距离反差大不大？

王军：

怎么说呢？这也是一个必然，为什么？我想到世博会有一句名言，“一切始于世博”。当我们第一次在世博会上看到电视机的时候，你会说我现在还没有拥有一个电视机，但是我以后会拥有，也许很快会拥有。所以我想，世博会里面看到那么多好的理念，有一个理念我们并不陌生，比如丹麦馆展出的自行车，它怎么是一个未来的事物呢？其实我们已经拥有过了。我记得20年前我来北京读书的时候，就天天骑自行车，那个时候北京是个自行车的王国。

主持人：

王先生您刚才说的“一切始于世博会”不假，电视、电灯、电梯都是始于世博会，而且我们在当时觉得这是梦想的东西，我们都拥有了。可是城市对于很多人来说还是一种梦想，这种梦想未来我们能不能拥有？

王军：

当然，这是毫无疑问的。虽然城市有很多麻烦，因为城市就像人性一样，它有两面，有非常美好的一面，也有非常问题多的那一面，刚才我看到俞书记讲的那些话，我觉得他讲的很全面。

人类当然是不断地来面对这些问题，解决这些问题。我来看这届世博会，我觉得人类的一半进入到城市了，我看到黄浦江畔的这个地方，现在全世界都在反思工业文明的时候，黄浦江畔扮演了一个什么角色？它集中的展示了人类面对未来城市的一种情感。

主持人：

有这样一种现象，我不知道这叫不叫反差。就在前不久，有一本杂志说“逃离北上广”，北京、上海、广州。很多人，尤其是年轻人，他们觉得在大城市生活，生活不美好，所以我才要到二、三线城市，甚至要到更小一些的城市，他觉得那样没有更多的压力，生活压力、精神压力，您怎么看待这种现象？

王军：

这种现象我觉得有两方面。一方面，如果这些大城市大家都来竞争，竞争的人口多了，那么就会遇到一个问题，可能它的成本就会上去，这是一个外部情况。一个内部情况就是，这些城市本身能不能提供非常好的公共服务，这也是一个问题，比如说住房的保障。

主持人：

如果城市让生活更美好的话，为什么有一些年轻人，甚至数量似乎是在增长的这些年轻人，选择逃离大城市呢？

王军：

我觉得这是需要我们来反思的，需要我们在我们的公共政策上进行反思。比如说，我注意到有很多也许十年之后是非常棒的购买力，比如大学毕业生，他们突然发现在这些一线城市里面，甚至二线城市里面，都觉得是一种非常困难的生活境况。那我们就一定要反思，我们现在的公共政策是否恰当。

主持人：

您对城市这么多年的研究，美好的城市应该是什么样的，适宜人居住的城市应该是什么样的？

王军：

我觉得，适宜人居住的城市就看这个城市怎么来面对弱者。我看一个城市主要是看这些方面，看这个城市的弱者能不能在这个城市有尊严的生活下去，我很看重这个方面。

主持人：

但是也要兼顾，比如说现在成为一种主流的，比如说是不是绿色，是不是低碳，这也是美好城市必备的一些因素？

王军：

对，这些当然是。我觉得这些东西实际上混杂在一起的，比如说低碳的这些城市，它必然是一个成本比较低的城市，必然不是一个大家开着车到处乱跑的城市。反过头来说，它是一个可以走路的城市，是一个在街道上有很多机会的城市。这种城市恰恰是弱者能够继续生存下去的城市。

主持人：

那我们就回到这次上海世博会来，我们怎么去理解，我们从中能够看到的“城市，让生活更美好”，对我们更多的人来说，能有什么样的启发？

王军：

我觉得，我看上海这一刻的状态，我就特别看重它的外滩改造工程。外滩以西是浦西，是可以走路的地方。浦东新开发的，感觉什么东西都得车进车出，都得开车，实际上力度不是那么高。外滩那个地方造一个立交桥，刚才那个短片里面有一个立交桥，实际上是外滩的所谓“亚洲第一湾”，造好了十年，上海把它拆掉了，把过境交通埋到地下，地面上让人能够行走。